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对国家领导人对刘翔的关注表示欣慰。 [quote]原帖由 [i]bing2008[/i] 于 2008-8-18 04:13 PM 发表 [url=http://www.tiyuol.com/redirect.php?goto=findpost&pid=31868&ptid=6948][img]http://www.tiyuol.com/images/common/back.gif[/img][/url]
刘翔的问题同时也凸显出了中国田径项目亟需引起重视。
有许多问题不能等问题出现了再去解决,如何在问题没有出现之前更好去避免或者发现更重要。
科学在训练中的作用需要引起重视,用科学的方法和手段对运动训练进 ... [/quote]
大哥你也跟着运动队不知道深入到什么程度,说的简单用科学的方法和手段,目前来说很多都是摸索着前进。特别是训练造成身体不是器质性的病变时是非常麻烦的,很明显,刘翔的例子很明白这是穷全国的高手为他治疗都没有办法弄成功,可想而知道别的运动队伍更别说了!! 我先前的预言不幸言中了,甚至比我预见的还要严重,直接退赛,遗憾,很遗憾,非常遗憾。前面列位说的都很好,“监控”,确实难,很难,各方面的条件要求太多了,但是尽管难,再难,尤其是对于一些慢性劳损性损伤的尽早发现与治疗,我们还是要去做,不断的去开拓,不断的去认识,我们体育工作者,任重而道远啊!为了少些刘翔这样的伤病甚至退赛,为了我们钟爱的运动训练事业,加油吧!
回复 23# 懒得要命 的帖子
是啊,人体是个复杂的系统,人体也是不可能被人自己彻底的搞清楚的。对于伤病,我们目前真的很无奈。突然间想到了四川的地震,其实也是预测问题,也是预防问题。
种种迹象表明,人类面对这个地球、面对人类自身,甚至整个宇宙,都是很渺小、很无知。
我们的所做的工作,其实都是为了朝着未知世界前进,没有确定性,只有不断的超前探索。
谁对未来的预测越准,谁成功的几率就越大;
但是,没有科学的手段,仅仅凭借人类自身的双手,真是一个字——难!
对于我们国家来说,很多运动队员的伤病都不能提前得到保证,为什么?
大多数的运动员因伤病不得已退役,为什么?
都是我们值得深思的问题。
刘翔仅仅是冰山一角而已,邢慧娜因伤退出奥运比赛,澳大利亚前竞走世界冠军也退出奥运比赛,特拉梅尔因伤退出比赛,等等等等,比赛仅仅是矛盾的表现而已。
透过现象,我们寻找背后的原因时发现,真的是太复杂了。
其实,谁也不不敢百分百的确定未来。 这个事情太复杂了。很多人对刘翔有意见也无可厚非。
别的不说,刘翔这次处理这个事件的方式很糟糕。
不透明,疑点多,而且很蹊跷!!
慢慢淡忘他吧。想骂的就痛痛快快的骂出来,想思考的就好好思考吧。只是赶快走出来,享受奥运至关重要。
刘翔这次没有给我们带来快乐。就让他默默的离去吧。
没有他,奥运照样精彩。女子撑杆跳又破世界记录了,祝贺鸟巢! 呵呵!我记得新闻发布会中的一名中国记者问孙海平:刘翔有没有流泪?…… 后来孙海平哭个不停……
你说这个记者问得好吗?中国的部分记者怎么会这样? 专门报道刘翔的一名记者(好象是冬日娜),昨天在电视画面上也哭了,内部消息刘翔跑到12秒80以内了…… 新华社记者杨明:刘翔的伤情有必要如此保密吗?
[url]http://2008.ifeng.com/110m/200808/0819_4207_731991.shtml[/url]
刘翔因伤退赛,可以理解也令人同情,因为刘翔是人不是神。他可以有战胜伤病的意志,但却不可能有无视疼痛的神经。刘翔突然的退赛,使在场的观众和媒体都感到震惊,震惊源于刘翔受伤的消息事先几乎毫无透露。这对专为购买门票看刘翔比赛的观众造成了伤害,让关心刘翔的国人感到吃惊。
在中国代表团成立之日,刘翔接受采访时明确回答:“我腿没伤!”这个信息使人们丈二和尚摸不着头脑。
一周前,网上确有上海媒体透露刘翔脚伤的消息,而且是从孙海平教练嘴中得知。怎么腿伤突然又变成了脚伤?大家又陷入无尽的猜测之中。
三天前,笔者才从内情人处得知刘翔在8月8日的内部比赛中跑出12秒98的消息,并确认刘翔的脚伤复发,引起教练的担心。但当时并不知他伤情有多严重。消息虽然发了,但12秒98又吊起大家的胃口。
目前可以确认的是,16日刘翔的脚伤突然加重。但是,为什么不立即召开新闻发布会透露这个信息?
有关方面不及时透露,是“不想长别人志气,灭我威风。”这样的心态很幼稚。
全国人民都理解刘翔,同情刘翔,同情孙海平。但不理解对刘翔伤情保密的做法,不理解本来可以释放压力但偏采取相反做法的方式!
对孙海平高强度训练的质疑
刘翔受伤了。先看看刘翔半年前的训练。
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时间:2007年12月26日
北京的冬天日短夜长,刘翔醒来时太阳才露出一线光。睡眼惺忪的刘翔一伸懒腰,发现身子骨竟然“格外沉”,躺在床上这儿也痛那儿也痛,差点“哇哇”地叫出来。随后他向师傅“诉苦”说,“觉得浑身酸疼。”孙海平却有些“得意”——前一天,刘翔的训练又上了力度,“杠铃高翻的最高负荷达到了120公斤,下蹲负荷170公斤,要是加到180公斤也能站起来,刘翔身体的负荷量已经达到了他个人的最高水平,这也是冬训以来他的身体对高强度训练反应最强烈的一次。”下“狠招”的师傅对此很满意。
状态太好,有人担心刘翔的兴奋期是不是来得太快?孙海平对此心中有数,“这是他在近期状态稳定的情况下取得的突破,是自然而然的。”孙海平透露说,三周之后,刘翔还将这样“痛”一次,“慢慢地加负,那时候又将达到一定强度。”
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昨天,刘翔“忍”着疼、“咬”着牙、穿上钉鞋在馆里进行了训练,孙海平则向记者透露了一些飞人的训练“机密”,“在目前‘短距离栏’训练中,刘翔的成绩可以达到12秒70!”
12秒70当然不是跑完110米的距离,孙海平详解说,短距栏训练方式和正式比赛一样,一共10个栏,但栏间距离比正式比赛短,缩短栏间距的目的是调整步幅和频率,保持最好的栏间节奏,这个栏间距还将根据刘翔的训练情况有所调整。“短距离节奏稳定后,就取中间栏距,比此前的短距长,比正规的栏间距短,再进一步控制住节奏,强度也比以前更大。”
刘翔的“法宝”也传授给了史冬鹏,“大史”也开始尝试新的训练模式,“以前他过栏时胸部和腿之间空隙太大,他已经注意到这点,今天上身压低后情况好多了,他要反复练习,养成这种习惯。”师傅说。
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训练强度到底控制在什么范围?
有效训练强度如何确定?
如何针对刘翔的特点确定负荷?
孙海平是靠什么给刘翔制定负荷的呢?
刘翔的病与训练强度什么关系呢? [quote]原帖由 [i]bing2008[/i] 于 2008-8-19 01:05 PM 发表 [url=http://www.tiyuol.com/redirect.php?goto=findpost&pid=31953&ptid=6948][img]http://www.tiyuol.com/images/common/back.gif[/img][/url]
训练强度到底控制在什么范围?
有效训练强度如何确定?
如何针对刘翔的特点确定负荷?
孙海平是靠什么给刘翔制定负荷的呢?
刘翔的病与训练强度什么关系呢?[/quote]
大哥你写的这些不仅仅是刘翔现在各个运动队都是这样的,如果能弄清楚这个问题我想可以说是牛比的专家了!
强度不好控制,不知道到底如何去控制,可以说刘翔是整个国家在支持他保障他,包括他的赞助商也是一样的,但是最后也没有拿捏好,可想而知这个是多么的难,只有尽量接近科学方法 看看菲尔普斯和布尔特的训练和吃饭就知道什么是非常规的了。
布尔特破记录前一天的行为:
“我11点起床,然后吃点麦当劳鸡块,一边还看看电视。然后中午又睡了一觉,接着睡醒起来再吃了点麦乐鸡。就这样过了一天。”
在看看菲尔普斯的训练 强度也够大的。
菲尔普斯训练比一般人都刻苦,圣诞节早上还在妈妈的陪同下去游泳馆。他一天的事情只有三个:吃饭、睡觉、游泳。 布尔特后半程 鞋带都是开的,不也破了世界纪录。 刘翔退赛了,发生在上一届奥运会赛场上的事情发生到这一届了。但是刘翔的伤好像被隐瞒了但是到最后没有隐瞒住,刘翔应该是一直在定最后还是没有顶过去! 看看为了刘翔上届夺冠 [url=http://www.sport120.com/Article/200704/Article_22.html][color=#135e93]借用分析软件 高科技武器助刘翔提高成绩[/color][/url] [url=http://sports.sina.com.cn/s/2005-05-23/1504571287s.shtml][color=#135e93]专家:刘翔成功得益于循序渐进 适应科学训练[/color][/url] [url=http://www.sport120.com/Article/200808/Article_21615.html][color=#135e93]专家详解刘翔因伤退赛 把握科学训练方法很重要[/color][/url] [url=http://www.sport120.com/Article/200808/Article_21616.html][color=#135e93]训练学专家:刘翔夺金概率更高[/color][/url] 看看以前说的事情,在没有事情的时候各个专家都来说了,现在出现事情了又说把握科学训练很重要了,马后炮早干啥去了! 目前不管别的猜测,刘翔有伤这个事情是比较确定了。尽管还有各种版本说他没有商为了商业等等吧。 刘翔的伤势可以在美国比赛的时候都已经有了,但是诊断说是大腿伤,结果到关键时刻说是跟腱伤,还是进到奥运村以后才诊断出来的,这个恐怕不好解释吧,其一,确实伤情没有诊断出来;其二,另有他情。 只讨论第一种情况。
对于运动员不是器质性病变进行诊断是非常困难的,[url=http://2008.sina.com.cn/cn/at/2008-08-18/1248224893.shtml][color=#135e93]经过16号晚上我们进了村,通过在村里面的医院专家会诊,拍了一个核磁共振,查出来他跟腱末梢跟骨有问题。这个伤我们几年前也拍过片子,当时怕骨头有问题,因为刘翔的脚跟正常人不一样,他两个脚的跟骨比别人突出一点。最早这个地方是膜破了,形成了泡,后来又磨,磨到里面去了,最终形成了这个问题[/color][/url]。 看看这是什么时候才诊断的!还说早就知道,关键时候伤势突发了! 运动损伤确实不容易诊断,除非产生器质病变。 由于训练的对象是正常人,外界手段造成身体产生不适应最后引起病变这个过程如何把握?恐怕比看病更重要! 大[b]兵说训练强度到底控制在什么范围?有效训练强度如何确定?如何针对刘翔的特点确定负荷?孙海平是靠什么给刘翔制定负荷的呢? 刘翔的病与训练强度什么关系呢[/b]? 实际上我感觉只要是教练都想这样,如果这些都做到非常科学有根有据的是非常厉害的专家了! 可以说孙导指导在定计划的时候也会参考他背后的科研团队和保障队伍的建议。 现在每个项目的训练都需要这些来科学化。 做到这点恐怕不容易但是这是我们努力的方向。 特别是训练和病的关系,不仅仅是强度还有量造成 损害。 这些都是说不清的需要努力的地方。 我们队里就有些外在表现不舒服但是检查缺检查不出来,也就是没有什么器质的病变。 说道训练的安排 恐怕科学性更打折扣了。 训练是以教练为主导进行的!训练计划的科学性与否恐怕也不好界定吧。 目前的很多体育理论在实际的应用中产生很大偏差,这就是为什么分学院派和实战派! 按照理论去推断教授当教练应该非常成功的但是并不是这种情况,可以看中国的CBA. 现在作的是如何把理论和实践相结合,同时多个学科进行结合!就转到如何结合上面了。 这一点河南自行车队延峰教授(原来在北体大教授后调到首都体院任教授,运动训练学专家。前苏联留学)做得非常好,即使这样他也说有很多东西自己也不明白试验着往前走。 可以说他在高原训练得心应手。这些也是靠他经验和理论知识结合指导着向前走。 想想 接着改天接着写 68年墨西哥会的马拉松比赛中,身披第36号号码布的坦桑尼亚男子马拉松运动员阿赫瓦里不幸在途中扭伤了右腿,无法继续比赛。但他拖着一条伤腿和带血的绷带坚持比赛。当其 他运动员早已冲过终点时,只有他还在夜幕的衬托下,一瘸一拐地缓缓挪向终点。此时,马拉松比赛和颁奖仪式早已结束。当他终于跑到主会场时,场内只剩下零散的观众。但人们对 他的英雄之举报以和冠军一样热烈的掌声。最终他用时4小时30分跑完全程。事后他接受电视台采访时说出奥林匹克史上最震撼人心的名言之一——“我的祖国派我来比赛,不是让 我来听发令枪响的,是要我跑到终点。”他的顽强受到人们尊敬,成为这届会上最感人的故事 [quote]原帖由 [i]jzhsun[/i] 于 2008-8-18 13:46 发表 [url=http://bbs.tiyuol.com/redirect.php?goto=findpost&pid=31834&ptid=6948][img]http://bbs.tiyuol.com/images/common/back.gif[/img][/url]
上周六突然加重,怎么那么突然?那为什么不公布?给民众减压。
奥运前的最后一次测试赛中跑出了12秒80的惊人成绩,而现在的世界纪录是12秒87??
不是说要打封闭针的吗?为什么没有打? [/quote]
这个突然发生的事情是肯定不能公布的,
如果公布了等于就是泄密了嘛
万一承受不了压力的是“萝卜丝”呢?
万一他赛前崩溃了呢?
比赛犹如战场,赛前打的就是心理战
“攻心为上”嘛 网友的讨论,也是很有道理的:
体育市场化的今天,我们不能再以道义来评论运动员的比赛行为,既然我们中国大多数人一直在为刘翔买单,那么他就应该在自己的行为方面负全面的责任,以及为她所做的决定给中国人民及世界人民一个满意的理由。
不要说什么他能否承受13亿的嘱托。 正是这份嘱托才让那么多公司看到他的价值,才让他代言。如果他不承担13亿人的嘱托,他就一文不值了。
一个职业运动员必须为他的行动来享受权利与义务。
[[i] 本帖最后由 jzhsun 于 2008-8-19 05:44 PM 编辑 [/i]] 刘翔的问题,基本上从各个角度浓缩了我国竞技体育的问题。
有人从制度上进行剖析,指出制度的缺陷;
有人从训练上进行分析,指出训练的不足;
有人从医学上进行研究,指出监控的失误;
等等,
纵观竞技体育领域的运动员、教练员、科研人员、领导者,我们会发现,这个团队和翔之队的构成基本一致。
刘翔仅仅是一次退赛,其实也没有什么大惊小怪的,
为什么非要刘翔在2008北京奥运夺冠才能满足大家的欲望?真的没有必要。
问题的产生是在中国特定的社会、经济、文化背景下产生的,我们不能仅仅归咎刘翔的伤病是某某人的失误,也不能归咎刘翔的伤病是某某方面的失误。
但是,客观来讲,刘翔病了,真正需要解决的问题是如何让他康复起来,如何让他今后尽量避免伤病,如何提高我国运动训练的科学化水平,如何保障所有竞技体育运动员的生命,因为,在竞技体育,不管怎样,人是最主要的,生命是最主要的。希望好钢能用在刀刃上,钱尽量花的有意义。
金牌的背后也是科技的较量,美国、德国、日本等等,他们的医学水平值得我们学习,懒得要命指出,对于运动员不是器质性病变进行诊断是非常困难的,的确如此,因为日积月累的伤病要想彻底治好也需要日积月累的时间。但是,如果科技水平先进,就有可能缩短治好的时间周期。
寄希望于未来我国综合国力的强大,寄希望于未来体育科学水平的提高。
成都老中医豪言两个月治好刘翔 针灸疗法可有奇效
近日来,有关刘翔伤情以及专家会诊的消息纷纷见诸于媒体之上,而关心刘翔伤情的绝不仅仅是专家。记者日前接到了一位本报热心读者、刘翔的粉丝来电,称成都一位老中医技法高明,可以用两个月的时间治好刘翔的脚伤。昨日,记者前往这位老中医的家中一探虚实。半路出家成了“神医”
记者面前的这位老中医,其实并不是传统意义上的中医——今年59岁的舒家齐,1975年毕业于中山医学院,是一位专攻临床医学的高材生,他名片上的头衔是“四川省交通厅公路局成都医院外科副主任医师”。“其实在我从医的30多年里,大部分时间做的都是西医,以外科为主。”舒家齐如是说,“还是一个偶然的机会让我接触到了中医,最终体会到了国医的博大精深。”
原来,舒家齐的岳父周德潜生前是成都体育学院武术系的教授、形意拳的传人。得益于祖传,岳父在其执教生涯中,摸索出了一套“穴位埋针疗法”。1982年,舒家齐作为交通系统援外医生赴也门之前,由于担心当地条件差,药品不足,他在家人的劝说下跟着岳父学了一个星期,然后就带上一些银针出国了。
“在国外的8年时间里,这些银针真是帮了大忙!”舒家齐说,“那几年才体会到祖国医学博大精深的含意。”据介绍,当时中国使馆一位高官在国庆宴会前突发腰椎间盘突出而直不起身,当地医院无能为力,最终有人推荐舒家齐这位半路出家的中医。令人没想到的是,几根银针埋下去,半个小时后那位高官就可以下床行走了。至此,舒家齐在当地成了一名“神医”。
退下来也闲不下来
回国后,舒家齐在省交通厅公路局医院里又干起了外科老本行。不过,中医的神奇让他不忍舍弃,在他的自荐下,医院在1993年专门为他开设了“穴位埋针疗法”科。而他的大名也已经在行业内传开,前来应诊的病人接踵而至。“我对椎间盘突出研究了很多,而且用针炙医治效果很好。”舒医生说,“估计每年被我治好的应该是1000人左右吧。”
现在舒医生已经在医院办了内退,赋闲在家。“退了也闲不下来,亲戚朋友有了病,还要来上门找我,推不脱,还得做哦。”他笑着说。的确,听他的病人说,舒医生的绝活是急性腰椎间盘突出,一般情况下一个月可以痊愈,可以保持5-10年不复发。
看到刘翔退赛就有想法
说起刘翔,舒医生颇为感慨。“8月18日,我和老伴、朋友们在家里看奥运会,刘翔退出比赛的那一刻至今我还难以忘记。”他说,“我们都很喜欢刘翔,希望他能在奥运会夺金牌,破纪录,但他却因为伤退出了比赛,太可惜了。当时老伴就鼓励我去给刘翔治伤。”
给本报记者报料的汤女士说:“当时我正在舒医生家里做治疗,大家都对刘翔寄予很高的希望,结果太出人意料了。我是刘翔的粉丝,舒医生也很喜欢刘翔。我们都鼓励舒医生,应该去为刘翔治伤,让他早日重返赛场。”汤女士介绍说,当时几个朋友就开始商量怎样才能帮舒医生实现这个愿望,“直接和刘翔联系,毛遂自荐,肯定行不通。我是晚报的老读者,就给晚报打电话,让报社帮忙联系一下吧。”
“其实,当时我也有一种冲动。根据电视上说的刘翔的伤情,从我从医几十年的经验判断,应该不是什么大伤,比较好治。”舒家齐说,“不过,家人和朋友鼓励我,我还是有点顾虑。刘翔可是‘国宝’呀,身边围的都是国内的知名专家,我这个名不见经传的医生的话,人家会相信吗?”
保证两个月治好刘翔
此后刘翔的伤情也成为媒体报道的重点,舒家齐也开始从报纸、电视上对刘翔的伤情有了进一步的了解。他对记者说:“前两天上海方面对刘翔进行了会诊,而且还进行了核磁共振,我有幸在电视上看了他的片子。从片子上看,刘翔的跟骨没有啥问题,只是跟腱末端有些增厚,应该只是有炎症。”
目前,有的消息说刘翔要休息一年,也有说要进行手术治疗。对此,舒医生认为大可不必,“对一名运动员,尤其是顶尖级的选手来说,停训300多天肯定将影响到他的前途。如果做手术,就更可怕了,以后想拿奖牌都难了。”
说起自己的埋针疗法,舒医生拿出了一根约两寸长的银针,打了一个形象的比喻:“传统的针法和埋针疗法追求的都是‘痛则不通,通则不痛’的中药学原理。传统针法讲究的是‘点’,埋针疗法则是‘线’。如果把传统针法对人体的治疗比喻是修碎石路,那么埋针则是在修高速路。”
对于治疗刘翔的把握,舒医生满怀信心。“看了核磁共振的结果,我更有信心了!”他坚定地说,“刘翔属于跟腱拉伤,并不是器质性病变。现在报纸上说专家准备采用保守治疗,但也用不着一年嘛。如果用我的穴位埋针疗法,可以保证,最多两个月,可以让刘翔重返赛场。”
都来关心“国宝”
毫无疑问,刘翔是我国最受群众喜爱的运动员之一。就连邻居家的老太太,在记者去北京采访奥运会之前,也给记者下达了索要刘翔签名的“死命令”。凭心而论,人们对刘翔的喜爱、关心,远远超过了对他退赛的失望。他们真心希望“中国翔”能早日回到赛场,舒医生就是这样的人。
在采访中,这位成都老中医多次表达了自己最大的愿望就是让刘翔尽早康复,尽快回到赛场。舒老先生不希望对他做宣传,甚至希望对他的事情不进行报道,只请求记者在私底下帮忙联系,“我只是想帮助刘翔,别无他求。”从这个角度,可以看出这位自喻为“翔迷”的成都老中医的一片真诚。
不过,舒老先生觉得自己可能只是“一厢情愿”,因为围着刘翔的都是些国内、国际上的知名专家团队。有报道说刘翔的“护驾”团队可能达几百上千人,其中有科研人员、技术人员,肯定也包括人数不菲的医学专家。
舒老先生最终能否实现这个愿望,不止是他自己,就连记者也觉得有点悬。原因很简单,因为刘翔是“国宝”。尽管如此,记者还是会利用各方面的关系,尽自己的最大努力来搓合。正如舒老先生说的那样——“看缘份吧!”记者 孟武斌 对于治疗刘翔的把握,舒医生满怀信心。“看了核磁共振的结果,我更有信心了!”他坚定地说,“刘翔属于跟腱拉伤,并不是器质性病变。现在报纸上说专家准备采用保守治疗,但也用不着一年嘛。如果用我的穴位埋针疗法,[color=Red]可以保证,最多两个月,可以让刘翔重返赛场。”[/color]
一笑而过!
