请教刘老师
第一次看到有关内稳态的研究，斗胆向刘老师请教。1.内稳态体系的综合评价
一定水平的内稳态是否不受任何因素的影响和干扰？包括：睡眠、应激、环境、心理等。如果一个运动员容易受到一些因素的影响，是否就说明他仅仅处于更下一级的内稳态中？内稳态的评价是否有物理模型或评价体系？
2.通过超常训练启动PP来诱导SP以促进NH的过程中如何把握运动强度与运动负荷？我的理解是：PP是一个细胞损伤和破坏的过程，但是这个过程必须是可逆的，否则可能产生不可逆的损伤。如果是这样，如何了解超常训练已经足以诱导SP，通过延迟性肌肉酸痛的体征来把握有什么关键？延迟性肌肉酸痛产生后是否继续维持同样强度和负荷的超常训练？
3.有关营养支持与内稳态和超常训练的研究：提及的结果，如：肉碱、FDP等是用口服，肌注、静脉给予或其他什么方式？
我是一名基层工作者，所提问题可能肤浅，还请刘老师海涵。
谢谢！
功能内稳态
内稳态所稳定的是某种功能，因此，严格的说法应该是功能内稳态（function-specific homeostasis, FSH）。专项运动员完成项目就是一种功能，因此，称之为项目内稳态（sport-specific homeostasis, SSH）。一个人可以同时具有完成几种功能的能力，因此，可以同时具有几种FSH，各自的出现都需要一定的条件。运动员走向运动场，完成项目时体现的FSH是SSH。睡觉时体现的FSH是睡觉内稳态（sleep-specific homeostasis, SPSH）。...。这些FSH之间可以互相支持。一个FSH被打破也会影响另外的FSH的维持。例如，远离SPSH的时候，SSH的稳定肯定受到影响。如果一个运动员容易受到一些因素的影响，说明相关的功能没有处于FSH。如果这个FSH对SSH影响较大，运动水平的发挥当然受到影响。FSH的评价实际上就是相应的功能的连续评价，只有处于FSH，相关的功能的变化一定在一个稳定的范围内。
运动强度是SSH训练的关键词。维持SSH的关键是运动强度，相应的训练就是常规训练（ordinary training, OT）。超常训练（extraordinary training, ET）的目的是上水平，也就是打破现有SSH，关键词也是强度，即必须提高强度，为了加强效果，还必须有相应的运动负荷，即高强度，大运动量。ET所产生的主要是骨骼肌的损伤，这个过程是不可逆的，损伤的目的是增加骨骼肌的强度，可以通过增加一个肌节来增加肌纤维的长度，也可以通过启动骨骼肌卫星细胞，增粗肌纤维，这是一个延迟性肌肉酸痛（ Delayed Onset Muscle Soreness, DOMS）的过程。在DOMS期间，应该围绕促进DOMS康复进行康复运动。在DOMS康复后ET必须继续进行直到建立DOMS相关的骨骼肌的FSH。随后必须在维持运动强度的前提下降低运动负荷进入OT前期，促使SSH所需要的其它系统建立FSH，最后形SSH。然后进入OT的后期，在维持SSH的情况下，享受OT。
营养支持只能口服，其它方式不利于SSH的建立。
再次讨教
谢谢刘老师的回复，豁然开朗了许多。1. 通过建立FSH来达到实现新的更高品质的SSH？是这样的意思吗？
2.当DOMS出现时就应立即转入OT 训练，还是出现的多长时间？建立新的FSH如何来界定？有否指标如：生化等？
3.对于个体而言，怎样评价个体的最高SSH？
4.长期的ET已经有例证不是提高SSH品质的最佳方法，但是通过短期的ET在维持较长时间的OT是提升SSH的唯一途径吗？
5.在设计ET和OT方案是应注意什么？是否ET的长短要以DOMS为唯一的依据呢？
6.在ET和OT训练中，强度和负荷时怎样的一种关系呢？也是说在ET中的轻度和负荷对应于OT 的强度和负荷应如何把握？
7. 关于DOMS必须是可逆性损伤，我还得再思考。毕竟可逆性损伤是造成细胞变性和坏死的原因。这样即使有卫星细胞的增殖能体现主细胞的SSH品质提升吗？
再次感谢！
补充一点
8.关于额外营养支持也是采用口服的方式，是否有些营养品的口服经过消化和吸收已经失去意义了呢？如：氨基酸产品、FDP等？所以营养的额外支持应在品种和方式上多加考虑？是否由于口服的原因而支持了刘老师关于营养额外支持对FSH和SSH贡献不大呢？ 楼主是搞训练的吗？ [quote]原帖由 [i]懒得要命[/i] 于 2008-4-27 10:53 PM 发表 [url=http://bbs.tiyuol.com/redirect.php?goto=findpost&pid=23323&ptid=5537][img]http://bbs.tiyuol.com/images/common/back.gif[/img][/url]楼主是搞训练的吗？ [/quote]
我是一名营养工作者，但致力于运动医学、营养和生化。
FSH对话
1. 通过建立FSH来达到实现新的更高品质的SSH？是这样的意思吗？与SSH相关的系统分为SSH必需系统（SSH-essential system, SES）和SSH非必需系统（SSH-non-essential system, SNS），通过分别建立SES和SNS各自的FSH组合形成SSH。
2.当DOMS出现时就应立即转入OT 训练，还是出现的多长时间？建立新的FSH如何来界定？有否指标如：生化等？
用ET启动DOMS，DOMS期间是康复训练，DOMS结束后重新进入ET，直至建立SES的FSH。OT则分为两个阶段，OTA建立SNS的FSH，并形成SSH；OTB则维持SSH。至于SES的FSH和SSH的界定是直接测试运动成绩。SES处于FSH时，运动员有疲劳。但SSH建立时，运动员已经没有疲劳了。
3.对于个体而言，怎样评价个体的最高SSH？
根据我的观点，只有训练方法的局限性，个体SSH没有上限。
4.长期的ET已经有例证不是提高SSH品质的最佳方法，但是通过短期的ET在维持较长时间的OT是提升SSH的唯一途径吗？
是最佳途径。
5.在设计ET和OT方案是应注意什么？是否ET的长短要以DOMS为唯一的依据呢？
训练的长短要以目标来界定。
6.在ET和OT训练中，强度和负荷时怎样的一种关系呢？也是说在ET中的轻度和负荷对应于OT 的强度和负荷应如何把握？
ET和OT的运动强度是一样的，OT的运动负荷（运动次数）远远小于ET。
7. 关于DOMS必须是可逆性损伤，我还得再思考。毕竟可逆性损伤是造成细胞变性和坏死的原因。这样即使有卫星细胞的增殖能体现主细胞的SSH品质提升吗？
DOMS的损伤是不可逆的，否则无法提高运动成绩。
8.关于额外营养支持也是采用口服的方式，是否有些营养品的口服经过消化和吸收已经失去意义了呢？如：氨基酸产品、FDP等？所以营养的额外支持应在品种和方式上多加考虑？是否由于口服的原因而支持了刘老师关于营养额外支持对FSH和SSH贡献不大呢？
运动员的运动能力体现在SES的FSH本身，额外营养的影响不会影响FSH的功能。这与营养是否吸收无关。
兔子和羚羊跑得很快。有相当一部分优秀运动员是素食者。
运动能力只能通过训练来提高，额外营养造成的营养过剩会增加身体的负担，只会帮倒忙。 1. 与SSH相关的系统分为SSH必需系统（SSH-essential system, SES）和SSH非必需系统（SSH-non-essential system, SNS），通过分别建立SES和SNS各自的FSH组合形成SSH。
SES和SNS是否有一些具体的变量或参数来描述呢？
SES是否与个体自身的变量关系较密切，而SNS与环境变量和外在变量关系较密切呢？
2.用ET启动DOMS，DOMS期间是康复训练，DOMS结束后重新进入ET，直至建立SES的FSH。OT则分为两个阶段，OTA建立SNS的FSH，并形成SSH；OTB则维持SSH。至于SES的FSH和SSH的界定是直接测试运动成绩。SES处于FSH时，运动员有疲劳。但SSH建立时，运动员已经没有疲劳了。
开始ET后24～48小时就可能产生DOMS----------启动康复训练至DOMS结束----------重新ET直至又产生DOMS-------再次启动DOMS.........................周而复始，直到建立SES,是这样吗？
康复训练也是由OTA和OTB构成的吗？
在建立SES的FSH过程中，运动员始终处于疲劳---康复-----再疲劳----再康复。。。。。的过程中？
还有界定是以运动成绩是指有某次达到或者要有多少次达到才能界定FSH已经建立？
3.运动员的运动能力体现在SES的FSH本身，额外营养的影响不会影响FSH的功能。这与营养是否吸收无关。
这样看来，营养并不属于SES的范畴？
4.兔子和羚羊跑得很快。有相当一部分优秀运动员是素食者。
可能兔子和羚羊的FSH支持了它们奔跑的SSH？哈哈！但是美洲豹也跑得很快，它并不素食。相反素食的牛却跑得很慢，但可能耐力方面远远高于兔子和羚羊，它的FSH支持了它的耐力的SSH。是否牛也可以通过内稳态训练建立起像兔子和羚羊的奔跑SSH而从此跑得很快呢？:rolleyes:
5.运动能力只能通过训练来提高，额外营养造成的营养过剩会增加身体的负担，只会帮倒忙。
我个人认为，营养的功能是用于机体的修复和恢复的，也就是储备适宜而全面的能源需求。同样，为了支撑更高的FSH以达成新的SSH营养的作用不可忽视。在至少在SES和SNS过程中，是否更有助于新的SSH的加速形成？您所说的只会帮倒忙是否是指过剩的营养？营养如果被排除在SES和SNS之外是否就不完美了呢？也就是说，建立FSH，均衡合理甚至是适宜的额外补充营养是必须的。而一旦建立了SSH只要保持维持的营养支持就足够了。
请您指正，谢谢！
FSH对话续
1 SES系统是直接执行完成项目所需要的系统，包括骨骼肌、神经、供能和氧化还原能力，其FSH所维持的功能代表了运动能力，建立SES的FSH是ET的任务。SNS是人体除SES以外的所有其它子系统构成，包括体能训练所涉及的系统、植物神经、免疫、营养和心理等系统，其FSH所维持的功能代表了运动能力转化为运动成绩的可能性，建立SNS的FSH是OTA的任务。2 最初的ET造成的DOMS是构建建立新的SSH所需要的骨骼肌（SSH-essential skeletal muscle, SESM）的结构。经过ET－DOMS之后，形成了SESM的结构，继续的ET就不会再产生DOMS了，而是联合神经、供能和氧化还原能力建立SES的FSH。
3 研究表明，素食和杂食运动员的运动能力并没有显著差异。换句话说，营养方式的影响属于SNS的范围。
训练只能帮助被训练者超越自己，至于是否可以将你训练达到刘翔的水平，不是FSH训练理论可以回答的。
4 现在营养对运动员或普通人的作用被夸大了，这是商家的运作。如何搭配运动所适宜的营养是一个需要深入研究的问题。
内稳态学习小结（请刘老师指正）
1. 内稳态所稳定的是某种功能，包含功能内稳态FSH和项目内稳态SSH；研究内稳态的目的就是要通过建立FSH以达到提升SSH品质，从而提高运动员的比赛成绩。一切的研究都是以最终提升SSH为目的的。FSH是提升SSH的基础和动力。
2. FSH是由SES和SNS两个系统构成。提升SSH的方法是通过建立新的更高一级的SNS和SES来实现的。
3. 提升SES的途径是通过ET来实现的；提升SNS则是通过OT来实现的。
4. ET的设计原则是由DOMS来界定的，实施比原来更高一级的运动强度以达到DOMS，并维持整个ET的周期。
5. OT 的周期可能会比ET长，它由OTA 和OTB组成，其中OTA是关键，也可能是建立新的SNS的难点。相反，OTB是一种维持性的训练，目的是要禁锢OTA已经建立的SNS的SSH。
6. ET的提升反映的是机体运动能力的提升，或者可以理解为在理想状态下的实际运动能力。所以应该比较好设计和实施；OT的提升则是反应机体抗非理想状态的运动能力，也就是实际的内稳态。它的支持子系统就比较复杂而广泛。尤其是在OTA阶段，可能包含体能训练所涉及的系统、植物神经、免疫、营养和心理等系统。
7. ET的实际应用指标是否可以由：VO2max、FISHER比值、3-甲基组氨酸等来衡量；
OT的应用难度很大（我个人认为），尤其是OTA阶段，包含体能训练所涉及的系统、植物神经、免疫、营养和心理等系统，这一点请教刘老师有什么高见，谢谢！
8. 内稳态的学习着实让我受益匪浅，十分感谢刘老师的辛勤与奉献。如果把内稳态原理应用于实际的运动训练中，目前是否有成熟的案例，或者刘老师有什么好的方案指点？毕竟我是从事应用，对于应用有较高的兴趣。
再次向刘老师致谢！敬请刘老师指正！
顺祝刘老师和体育在线的朋友们五一节快乐！
[[i] 本帖最后由 daheem 于 2008-4-30 12:40 PM 编辑 [/i]]
案例分析
FSH的应用应该象MBA的学习一样建立在案例分析上。多多分析优秀运动员的训练日记，例如刘翔的，不但可以加深对FSH的理解，而且可以进一步修正内稳态理论 刘老师，可以推荐一些案例或者相关链接吗？谢谢！请教刘老师
刘老师您好！想请教您几个问题：1、有“记忆内稳态”这种说法吗？2、氧化还原内稳态、衰老、运动，它们三者之间的关系如何？
回答
1 存在记忆内稳态。记忆是一种功能，其内稳态品质表现为记忆的内容和对遗忘的抵抗能力。内容的经常使用就是维持记忆内稳态的方法。2 衰老是功能内稳态的品质的退化（附录一），竞技运动是维持项目内稳态的方法，健身运动是维持普通内稳态的方法，氧化还原内稳态是各种功能内稳态维持的一个内容之一。
附录一 [讨论] 功能内稳态
[url]http://www.tiyuol.com/thread-5937-1-1.html[/url]
附录二 [原创] 内稳态演化
[url]http://www.tiyuol.com/thread-4928-1-1.html[/url]
[[i] 本帖最后由 刘承宜 于 2008-12-4 11:13 PM 编辑 [/i]]
感谢刘老师
刘老师的解答让我一下子明白了好多！页:
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