农民体育的发展路径感想
偶尔来了一下我们体育在线，发现这里还是这么冷清。看来城市和网络虽然能拉近空间距离，但却堵住了人的嘴巴。现在有很多人呼吁要搞农村体育，尽管同时有很多学者痛心疾首的怒斥这样的主张。在总的话语下来看，农村体育确实还没有到应该大肆提倡的时候，毕竟多数农民还是没能填饱肚皮；但在某些地区的农村，农民朋友们确实有了体育的需求。这是我的亲身体会，因为我出生于农村，并且我的父母现在还在农村。
不知道什么时候我有过一个这样的想法;我们可以为农村人民提供一些他们熟练的，他们容易接受的体育锻炼方式，这些方式就从农民的农业劳作中取材，而不是要他们去从事现代体育。比如说可以提倡他们从事“挖土”、“种菜”等体育活动。我说的“挖土”和“种菜”不是真正的挖土和种菜，而是不是为了生产而从事的，在外在形态上与真正的挖土和种菜相似的体育运动。当时这个想法遭到了老师的否定。我的这个想法不是凭空冒出来的，而是亲身融入“有体育需求，却找不到适宜的锻炼方式的农民”的情境中之后才萌发出来的。这个有体育需求的人就是我妈妈，她曾多次向我表示想锻炼身体。
随着改革开放的步伐和年纪的增长，我妈妈身体也越来越胖，最近几年她基本上脱离了农业劳动。她不想胖，认识到因为身体变胖而使身体各素质和健康水平有所下降。我建议她闲时出去跑跑步，哪怕多走一走也好。她说她这种年纪的农村妇女出门跑步会被人认为是神经病，断然拒绝了我的建议。但她有自己的办法，她说应该适当的出去干干活，那样能锻炼身体，还可以觉得很自在。我很赞成她的想法，因而我每次打电话回家时不像有的孝子一样叮嘱妈妈不要劳累，而是提醒她适当的“干干活”。
我想，我妈妈干的这种“活”，其本质已经发生了一些变化。至于能不能说这种“活”属于体育的范畴，也许大多数人不认同，但我要提醒大家的是，标枪古代也是狩猎劳动，包括铅球铁饼等。只不过现代的标枪、铅球和铁饼不再是用来打猎物，而是在竞技场上丢掷了而已。重要的不是“挖土”和“种菜”是不是体育，而是在我妈妈眼里它们是什么？ 但我有一个想法啊，呵呵。
似乎学者不太关注这点，研究这个没什么市场啊！
支持森林狼
任何体力活动只要可以沿用内稳态训练的模式（附录一），经历高强度的超常训练，建立相应的内稳态（physical activity specific homeostasis, PSH），都可以列为体育的范畴。适合于农民的PSH，需要从民族传统体育中进行发展，也可以从生产劳动中进行发展。
在我的老家四川，小时候与大人一道走几十里路，上山捡柴或买媒，然后挑回家。这个活动就可以发展成为一种体育活动。
养猪，每天抱猪仔，随着猪的长大，抱猪的力量就可以增加。
...
至于营养不良的穷人，可以参考附录二。发展适宜的体育运动，可以锻炼供能系统，即使营养不良，也可以促使身体获得正常的运行。
附录一 [原创] 内稳态训练理论：20080215： 以赛带练
[url]http://bbs.tiyuol.com/thread-3126-1-1.html[/url]
[url]http://bbs.tiyuol.com/thread-4972-1-1.html[/url]
附录二 [讨论] 穷人的科学（poverty science）：0223 邓正来@穷兵黩武
[url]http://bbs.tiyuol.com/thread-4916-1-1.html[/url] 看来在这方面有亲身体验的人是很赞同楼主意见的！
我感觉这是对中国农民体育匮乏的抗议！
中国特色
可以列出很多中国特色的东西水稻——袁隆平已经成功，被聘为美国科学院院士
煤炭——体育可以帮到煤矿工人
农民——体育可以帮到农民
...
在这个多样性时代，独特的就是世界的，是在国际舞台上获得主体性的捷径。
我们的学人大多来自农民。遗憾的是，很多人都想忘记农民出生，更重要的是想别人忘记他的农民出生。
出生农民，潜意识是农民，要做有益于农民的事情举重若轻。
愿意为农民做一点事情的网友，让我们携手合作吧！ 我没有忘记我是一名农民。
我没有忘记在我8岁的时候就拿着镰刀割麦子
我没有忘记在我十几岁的时候就一个人早上三点种走十几公里的山路进城卖西瓜
我没有忘记在那路上走了多少趟，多少个来回了。
我的耐力水平也许就是在那个时候练就的
那时候没有想过体育，我也不想在那个时候练习体育，有劲还不如为家人多挣钱。
但是我爱玩，作为一个农村孩子，我天生好动，我只想玩的满身大汗。
是啊，这个话题很沉重，当承认体育运动是贵族人的游戏的时候，我们在想，老百姓什么时候也能休闲休闲啊。
我们国家的经济水平在不断增长，国家对农村的关注日益增加，医疗问题、粮食问题等等。
当真正走入享受生活的时候，也能说明这个国家的文明程度在提高，经济水平也达到了一定水平
当农民活着不在是为了钱的时候，他们会想，是不是该到农场打打高尔夫什么的。
当前，我们只能寄希望于未来，寄希望于农村经济水平的腾飞。
我希望我们的家人都可以美滋滋的看一场NBA，把欧冠联赛当成自己的日常话题。
我也希望听到：城里人能享受的生活，我们农村人照样能！ 性保健在什么状态下作为体育范畴的依据,笔者初步思考,以本选题相似之处.
ME在一篇争鸣性文论中<中国是否产生过体育>提出一个拟设观点, 性保健内容(包括"做爱"这一特殊的人类动作)在一定环境之下在纯学理的范畴应当纳入体育的范畴, 近期正在思考这个问题, 两条选择路径, 一是正在考察英语国家对该观点建构, 因现实议题较多,进程缓慢, 二是利用主体性进程的独特优势, 探索爱情与婚姻的先锋性, 进而把握时代思潮前沿, 从跨领域的角度回窥"做爱"这一特殊的人类动作在特定环境下作为体育范畴的依据. 希望有感兴趣的精神游戏者参与讨论, 有益发展
不认同刘承宜老师以下观点:"对于其他人，体育与日常活动应该是有区别的。农民种田，工人做工，厨师做饭，...，这些劳动涉及到身体活动，但不能算做体育。广西巴马的百岁老人，始终从事力所能及的体力劳动，不能说体育延长了他们的寿命。"
农民运动会上, 比谁插秧插的快, 比谁担粮食跑得快, 还有诸多兴起的娱乐体育有效设置涉及的同一人类动作不同形态表现问题(这又是ME的一个研究方向了,有空谈论), 再如骑自行车回家不是体育, 但骑自行车比赛就是体育, 开车回家不是体育, 但开车比赛就成了FI. ---等等等等, 同样的作用, 发生在不同的时间和空间, 一个称为劳动, 一个则称为运动竞赛, 笔者拟设只是预先判断在"做爱"
这一人类动作在何种时间与空间环境下成为体育范畴的依据. 希望深入讨论, 致力纯粹思辩,发展优美学术!!!
需要重点补充的是当下体育本质探索中最难以割舍的情结即是把任一形态的体育表现形式作为同一性的范畴予以贯穿始终并忽略变态形式改变引发的结构紊乱且对其拥有基本判断力的失去与应当发挥的重要作用.
需要进一步考察的地方, 根据一种现象引发出这样的思考,譬如在美国地下酒吧, 在特定环境下男女发生性关系是非常正常, 而且做完事走人,各奔东西, 从A带的拍摄也可反映, 仅仅是生理心理发泄, 并未有道德束缚, 称为例行公事或每周的身体锻炼时刻较为贴切, 这就是同一人类动作不同变态的表现, ME有计划, 写出系列论文最后再论证这个问题. 刚写篇<后现代爱情身心观的嬗变>预将发表在重庆科技学院社会科学版08年第10期, 近期写出<"闪婚"时代的精神主张>准备新学期投稿, 还有几个方向选题写出, 等探讨完全, 想切入体育学领域, 两个选题方向,一个是 运动员爱情婚姻形式与规律的探索, 一个则是结合体育本质变态表现以"做爱"这一突出人类动作为个例 讨论建构于爱情婚姻基础上体育本质同一性的消解与可能意义.
[url]http://bbs.tiyuol.com/viewthread.php?tid=4866&extra=&page=1[/url] 什么是体育，什么不是体育？我有个想法，就是看肢体运动与脑力活动哪个占的比例大些。肢体运动占整个活动的比例大些（超过50%）就是体育，反之就不是。某些两者差不多的活动，就看人为规定。 不认同， 看身体活动的状态以及情境，这个问题台湾学者有过探索，参考：
國立臺北師範學院學報，第十六卷第一期（九十二年三月）321～340
國立臺北師範學院
体育的本质：一个认识论基础
胡天玫*
摘 要
鉴于国内体育专业有关「体育是用大肌肉活动为方式的教育」之早期专业共识已无法澄清体育专业人士所面对的时代课题，本研究针对「你所谓的『体育』是什么意思」的研究问题，从认识论角度企图提供「为什么上体育课」一个正当性基础。
研究结果发现除了「大肌肉活动」及「教育」作为体育的家族相似性成员，「技术」亦是处于信息时代的体育专业人员必须认同的体育家族相似性成员之一。
关键词：体育、认识论、技术、个人知识、家族相似性
可以比赛是体育的前提
谢谢刘老师和各位的关注！看来我是无心插柳柳成荫了。其实我在说这个农民干的“活”时，就不可避免的涉及到了体育的本质了。既然大家也都在思考这个体育的本质问题，那我也来谈谈我的看法。
周院长在说体育本质的时候认为，本质就是一个“属”的概念，而本质属性是“种差”。如“水”的本质是“液体”，本质属性是“无色”、“无味”、“透明”。这就要看大家怎么看了，就我个人看，液体显然不是水的本质。因为本质是决定“你之所以为你”的那些东西，也就是说别人没有的东西才是你的本质。相对于水来说，“液体”是一个上位概念，也就是水所归属的“属”，不能让我们准确的把握“水是什么的”问题，只有“无色”“无味”“透明”才能更贴切的让我们知道什么是水。所以我认为，本质应该是一个最基本的特性，是某物区别于所有其他事物的特有的东西，那也就是种差。周院长的观点是错误的。当然，本质问题一直也是个模糊的问题，所以才导致了我们体育等这些下级学科的混乱。
体育的本质是什么？上面有几个朋友都说到了这个问题，如（肢体运动占整个活动的比例大些（超过50%）就是体育，反之就不是）和（比赛是体育的前提）、（大肌肉活动及教育是体育的本质），也包括首先说出的观点，还有接下来的朋友说的农业劳动。我有一定的看法，但不是很系统，但对于以上几种观点，我还是有不同的意见。
首先我要声明，我是站在胡老师的“古代无体育”的观点之上的。“肢体运动占整个活动的比例大些（超过50%）就是体育，反之就不是”犯了一个形式主义的错误，和“劳动就是体育”一样，这种观点是大多数人无法接受的。对于这种观点，我想说的是：“你是活在社会中的，社会长久以来形成的没有疑问的规矩你最好不要去攻击。如果我要否定你的观点的话，我将问你，“动物追捕猎物是不是体育？”。”所以，最起码的，体育肯定是人类的一个东西，是伴随有人类精神在里面的，不是一个纯粹肉体上的东西。因而人才给了它一个名字——体育。“育，养子使作善也”。体育，就是“使身体变好”的一种目的性行为，它不同于自然界的“活动”和“运动”。说到这里，“比赛是体育的前提”也应该可以说是错误的，这好像说到了我们中国比较敏感的问题，那就是中国的武术等传统体育项目是不是体育的问题。由于武术无法进行科学的评分和比赛，因而被拒绝在奥运会大门之前。我想，如果因为武术等不好进行比赛而说他们不是体育，中国人是绝对不回同意的。说“比赛是体育的前提”事实上是以西方现代体育为标准来否定东方文化中独特的体育形式。那么，我们应该如何来区分具有相同外在形态的人类文化活动呢？
这就要谈到人的本质了。我们普遍接受的教育是“人的本质是劳动”。但对于思想解放的人来说，人的本质当然不是“劳动”，也不是“两腿走路和无毛”，这些都是外在形态的东西，之所以这样说是为了让普通人更好的理解，因为说的太深了他们反倒无法理解。人的本质应该是诸如“思维”、“意识”一类的东西，也就是“理性”，劳动当然也是“理性”的结果。既然人的本质是“理性”，那人的文化活动就应该在最基本层面进行分类，根据“理性”的不同而分类，而不是外在的表现。如果按照这种方法来进行分类，那很多事情就简单了。胡老师说“古代无体育”，不是说古代无“大肌肉群的运动”，而是说古代的人们没有“为了增强体质而进行的大肌肉群运动”。体育的概念是“以身体活动为媒介，以增强体质、增进健康为目的教育”。看来，体育的概念还是把握住了人类的理性——目的。讨论又回到了本质与本质属性的问题：在体育的概念里，种差（以增进健康、增强体质为目的）才是真正的本质，是体育区分于其它身体活动的精髓；身体活动是个属概念，是体育的前提，但不是体育最本质的特征。这里我还要声明的是：体育从来是一个社会文化，不是个人的东西，所以只有在社会中“为了增强体质、增进健康而运动”的人多了，成了一种社会现象，体育才真正出现——古代无体育不是说古代就没有一个人是为了“增进健康和体质”而运动，而是说那样的人不多。
最后，上面的朋友热衷于说“做爱”可以是体育，我极力反对。就像我朋友以前和我说的“做爱以后可以在人类中消失”。引用叔本华的一句话，“生殖器代表原始欲望，是与理性相对立的一极”，人永远无法摆脱生物本性，理性不能支配生物本能，相反，理性还要受生物性的支配。虽然人们都说人类的做爱和动物的性交是有区别的，但还没有区别到“本质”上去。做爱永远只能是做爱，它可以脱离“生育”的功能，但永远是满足生物本能的活动，是姓“本能”多于姓“文化”的，它不会变成体育。 [size=3]看来我没有说明白，我说 肢体运动占整个活动的比例大些（超过50%）就是体育，反之就不是 这句话是有个前提的，那就是对存在争议的一些既像体育又不像体育的项目而言的，比如棋牌类、电子竞技等，而不是包括生产劳动、祭祀、舞蹈等等一些显而易见不是体育的东西。因为这是在论坛不是在写学术论文，所以表述上有点问题，引起了大家的误解。
周爱光教授上次来我院讲学我也有幸聆听，正好讲的也是体育本质的问题。但我个人有如下看法：周教授认为体育的本质属性是“教育”，其他的只是属性。但其理由却不充分，也就是说，“体育”的上位概念为什么是“教育”？理由不充分。况且现在我们所说的“体育”的范围已经大大超出了学校教育的范畴，扩展到人的生活的方方面面，这是不争的事实。[/size]
[[i] 本帖最后由 覃立 于 2008-3-12 03:55 PM 编辑 [/i]] 看到“做爱”这个词汇，虽然俺已经过了小黄如猛虎下山的那个年龄，但依然看着这个激情澎湃的词汇眼绿。“做爱”是不是体育我不知道，但看到“森林狼”说，“做爱永远只能是做爱”“姓‘本能’多于姓‘文化’”感觉值得商榷。也许我没有理解“森林狼”到底在说什么。理由如下：
1、“做爱”=“xing jiao”（发了一次，提示我有不良词汇，只能让看官复习一下汉语拼音了）吗？英语中ML与FY是不是含义也不一样？不知道。‘我们说人以外的动物时，一般不会使用“做爱”一词。使用更多的是“jiao wei”、“jiao pei”，“xing jiao”等有时也用吧。有些多情善感之士看到一些非常可爱的动物发生xing xing wei 时，有时也会面带羞涩地说“它们在做爱啊！”，这时已经把动物的xing xing wei 人性化了，很有人味儿了。
2、动物的xing xing wei 的动作，一般都比较单一，猴急猴急的，节奏感一般较差。而人则不一样了，有时虽然很难做到，但“水乳交融”“携手登封造极”“你爽才是我真正的爽”，永远是俺们每个有此方面欲望的人的追求。而且人这玩意儿还能想着法儿玩花样（BT与否，与此贴无关）。而且人这玩意儿，还发明了“chun yao”，为的就是提高“做爱”的质量。
3、至于“文化”与“本能”是不是能够比较的概念，我不知道。但如果想说“本能”多于“文化”时，最好使用“xing jiao ”或“xie yu”这类词汇。避开使用人味儿十足的“做爱”。“做爱”追求的是美感，“xing jiao”追求的是发泄。
综上，“做爱”不等于“xing jiao”，“做爱”看上去、听起来、实践时很美很文明。“xing jiao”看上去、听起来、实践时很没内涵，很美文化。
[[i] 本帖最后由 sqjz 于 2008-3-12 06:57 PM 编辑 [/i]] 不是我想让看官看看上去像英语的汉语拼音，俺实在么办法啊，提示我有不良词汇。另外，严重偏离了楼主的农村体育，请原谅。 最主要的还是大力发展生产力。
回复 13# 的帖子
我想我们的各位在世朋友和我们的炎黄一样，在做爱时的冲动和感觉都是差不多的。现在的各种性爱姿势在几千年之前就都有了，只不过是以前的房内之事不像现在一样能到处传播，供人欣赏罢了。做爱是人的性交，这没有错，但不能就说做爱是体育了。如果你同意体育的目的是“增强体质”的话，那你也就不应该说出这么天真的话来。做爱能增强体质吗？也许你做多了应该也就精气泄漏了。
这个问题没什么好讨论的，呵呵！我们到此为止吧。
回复 15# 的帖子
这为朋友很务实，但说了也等于没说。经济发展是第一要务，没有经济的发展，人们也没有闲心要去娱乐，去弥补因为体力劳动过少而导致的体质下降。
现在的问题是，中国从一个农业社会一下跃进了工业社会，很多农村都在很短的时间内完成了转变，如何让农民的思想观念改变跟上经济的发展速度，这是一个难题。假如说，一个农民上半辈子天天处在饥饿的边沿，从早到晚辛勤劳作，下半辈子尽管闲暇了，他也不会很自然的接受体育这个东西。因而 我认为，在体育开展形式的转变上可以不用一步到位，而是要慢慢来，最起码老一辈农民是有这个需要的。 我们要考虑的问题是——让一部分农民先体育起来。
如何让这一部分农民先体育起来呢？
这一部分农民具备什么样的社会学特点呢？
让他们体育起来需要做些什么呢？
体育起来后会产生什么样的社会学、心理学、生理学效果呢？
体育起来前后的生产劳动方面的农业学、生态学等会有统计学上的差异么？
体育起来会后农民会产生什么样的经济学效果呢？
以上是瞎想，但是你也可以继续。
毛主席说，参加体育锻炼，增强人民体质。
体质上来后，真的会产生种种适应，从而提高生产率。那么原因是什么呢？
如果有人愿意的话，硕士论文不妨就朝这个方向努力。
体育的本质
任何一个行业都是日常活动的专门化提升。大家都会用声音交流，这种交流技巧的提升出现了音乐，促进这种提升的是各种各样的音乐会。
大家都会肢体活动，这种活动的提升就是体育，促进这种提升的是各种各样的体育比赛。
事情的深入必须探讨提升的本质。这就要用到本人提出的内稳态训练理论（附录一）。
提升当然是通过学习或训练完成的。学习或训练的适应过程形成内稳态。内稳态可以用内稳态品质（quality of homeostasis, QH）来表征。
提升就是QH的提升，必须通过超常训练（ET）和常规训练（OT）来完成。
OT分为两个阶段，OTA恢复ET形成的疲劳，OTB享受运动本身。
体现享受的一种方式就是参加比赛，并取得好成绩。比赛体现运动员本身的享受，也营造体育兴趣得以发展的氛围。
美国或西方是讲究人权或个人享受的国度，对体育感兴趣的人可以得到充分的发展，他们在各种体育比赛中大显身手。奥运会和锦标赛当然是体育比赛。吉尼斯世界大全中的世界记录也是各种比赛的见证。
其实，在读书方面中国是有悠久的历史的。享受学习的一种方式就是参加考试。历代的科举考试激励了多少读书人，也促成了文化的传承。
本质的揭示不是用来写书的，是用来解释所有相关的现象，并预测新的现象。体育本质的探讨不仅仅是一个人文问题，也是一个科学问题。必须弄清体育的最新科学研究成果，才有资格讨论其深层的本质。
广大的社会科学专家都在讨论自私的本质。当人们将自私的现象与基因联系起来之后，自私的本质才有了更加深入的了解。
再如水的本质。无论是液体，还是无色无味，都是一种现象。只有深入到化学分子的层次，认识到水分子的结构，才有可能解释所有水现象。水是由H2O构成的，H2O之间用氢键相结合。在冰中，所有H2O都用氢键结合，形成类似于金钢石的结构，所以冰很硬，由于氢键很弱，冰也易碎。在水中，H2O之间的氢键结合类似于石墨，易于流动。颜色是通过吸收可见光产生的，H2O不吸收可见光，因此无色。味道是化学分子与味觉神经的受体结合产生的，H2O不与受体作用，因此无味。...。有了H2O，水的一切现象都可以得以解释。这就是水的本质。
用这个标准来检验关于体育本质的讨论，可以看出大家谈论的层面还非常表浅。认真学习一下内稳态训练理论，我相信你的认识可以有一个质的飞跃。
附录一 [原创] 内稳态训练理论
[url]http://bbs.tiyuol.com/thread-3126-1-1.html[/url]
[url]http://bbs.tiyuol.com/thread-4972-1-1.html[/url]
回复 10# 的帖子
不认同“可以比赛是体育的前提”，运动（sport）有娱乐、闲暇、游戏、竞技的传统，何以非要比赛作为体育的前提，再者，体育从其词义的“所指”和“能指”似如身体教育，通过身体的教育，非其他形式内涵也，值得再进一步讨论:laugh:页:
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