体育在线's Archiver

欢迎订阅《体育学刊》

小鑫33 发表于 2008-2-29 10:17 AM

酌议李犁:“中国田径的问题是人的问题”

酌议“中国田径的问题是人的问题”
任占兵(北京体育大学研究生部  博士研究生)
   2007年11月29日,美国田径队华裔教练李犁被美国田径协会评为2007年度最佳教练,在2007年田径世锦赛上,他指导的美国中长跑选手拉加特一举夺得男子1500米和5000米两枚金牌,这是此项赛事历史上的首位男子1500米和5000米双料冠军。李犁出生在四川成都,原是中国田径队的中长跑运动员,曾获1979年全国大学生运动会男子800米冠军,退役后赴美从事田径教练工作。一位在国内比赛中表现平平的田径运动员,竟然在美国培养出中长跑世界冠军,更不可思议的是,他以人性化的管理成为了美国田径队领队,他是中国田径除刘翔之外的另一个“奇迹”。
    李犁接受国内记者采访时认为:“中国田径的问题是人的问题”。这句话引发了国内田径界不小的震动,举国体制、体教结合、海外兵团等关键词,都成为人们讨论中国田径问题的焦点。中国田径的问题究竟是什么问题呢?笔者认为,简单来讲是中国田径整体成绩落后的问题。复杂分析,就是制约中国田径成绩落后的若干因素问题。客观来讲,“人的问题”只是这些若干因素问题中的一个子因素问题而已。李犁教练所谓的“中国田径的问题是人的问题”这种提法太绝对化,根据系统理论,中国田径运动是一个巨大的复杂系统,其结构主要由物理、事理及人理等构成。所谓物理主要是指场地设施、服装、交通等硬件条件,所谓事理主要是指经济、制度、法律、社会、以及田径项目规则等软件环境,所谓人理主要是指田径运动员、教练员、管理人员、科研人员、田径裁判、以及人的精神、意志品质、人格等的存在。项目的发展是上述若干因素综合效果的体现,中国田径运动也不例外。中国田径整体成绩落后,需要我们从复杂系统中的每个因素去探索原因,从中国田径的整体结构中去寻找出路。

bing2008 发表于 2008-2-29 12:35 PM

李黎教练提出“中国田径的问题是人的问题”给我们的重要启示是,中国田径发展过程中要重视人的作用,解决运动员、教练员、管理人员等的物质外在环境的同时,重视改造其精神、文化等内在环境。事理是联系外在环境与内在环境的重要纽带。

覃立 发表于 2008-2-29 03:15 PM

肯定只消说最主要、最严重的问题撒,“面面俱到”等于没说,谁不知道“任何事物都是复杂滴?”这句话?

小鑫33 发表于 2008-2-29 03:46 PM

感觉是研究方法,系统论要说明的问题啊,呵呵。

bing2008 发表于 2008-3-1 07:46 PM

[quote]原帖由 [i]覃立[/i] 于 2008-2-29 03:15 PM 发表 [url=http://bbs.tiyuol.com/redirect.php?goto=findpost&pid=20364&ptid=5029][img]http://bbs.tiyuol.com/images/common/back.gif[/img][/url]
肯定只消说最主要、最严重的问题撒,“面面俱到”等于没说,谁不知道“任何事物都是复杂滴?”这句话? [/quote]

目前在训练工作中,还存在着这样一些问题:重训练!轻教育;重技术!轻体能;重平时!轻赛时;重局部!轻系统;重数量!轻质量;重体能!轻恢复;重一般!轻特殊等"上述问题从不同角度反映了训练过程中整体与细节的关系"整体与细节的问题贯穿运动训练活动的每一部分,对这一问题的理解可以帮助我们解决大量实践中难以解释的问题"---------引自刘大庆《运动训练活动中的整体与细节问题思考》

矛盾有主要矛盾和次要矛盾,这个我认可,然而,您所说的-----“面面俱到”等于没说----恰恰是我所不同意的。面面俱到是目前田径运动训练所欠缺的。如果领导们能够把重点放在探索人类追求极限的方向,而不是单纯为了金牌,为了奖金,也许,世界会是另外一个样子。有一些细节在人类追求各种各样的目标中被忽略了,他们忘记了运动员也是人!
所谓的细节是在面面俱到的基础上筛选主要矛盾,没有经过系统的分析而盲目下结论会受到历史的惩罚。系统分析正是让人们把事物先作为一个整体来看待,然后了解系统的结构,当然了,你如果不面面俱到,很有可能忽略某个环节。系统整体是在各个结构作用下的涌现,而不是简单的叠加。分析问题不能简单的还原。

bing2008 发表于 2008-3-1 08:28 PM

“泰山不拒细壤,故能成其高;江海不择细流,故能就其深。”所以,大礼不辞小让,细节决定成败。在中国,想做大事的人很多,但愿意把小事做细的人很少;我们不缺少雄韬伟略的战略家,缺少的是精益求精的执行者;决不缺少各类管理规章制度,缺少的是规章条款不折不扣的执行。我们必须改变心浮气躁、浅尝辄止的毛病,提倡注重细节、把小事做细……建议大家看看《细节决定成败》一书。汪中求 著
[url]http://book.sina.com.cn/liter/1073031698_detail/[/url]

刘承宜 发表于 2008-3-2 01:12 AM

中国田径是运动员的问题

李安所导的电影有全部中国人的,也有全部美国人的。李安说,后者容易。

美国导师给出题目,美国学生一个星期出方案,中国学生要几个月。

在NBA,教练或环境都是无穷的好,但姚明栽了,当然是姚明自身的问题(附录一)。

中国田径队,有些教练胡来,运动员竟然照做,...,当然是运动员的问题!

在金庸笔下,只有敢于革师傅命的徒弟才能出类拔萃。

长江后浪推前浪,没有原动力是不行的。

我们的运动员恰恰没有原动力,都是混口饭吃,何必来!

李犁不是好运动员,但他有体育博士学位,善于学习,尊重运动员。

孙海平不是好运动员,他依然善于学习。

其它田径运动员的教练,他们曾经是运动员,但认为学习是当教师的路,当教练当然是凭经验,...,于是,运动员就一代不如一代。这里的原因就是,运动员太温顺了。

现在的大学教师不愿意认真教,主要原因在于学生不认真学。他们不愿意虚度时间学那些没有用的东西,其实他们认为什么都没有用,只有钱有用,...,大学质量根本就没法提,从学校到师生都在做面子功夫,反正已经是世界强国了,怕什么呢?!

运动员不认真,就不会与教练冲突,上水平也就只好闭门造车,应付目前的工资了。

...

附录一 [讨论] 激光运动医学之姚明治疗方案
[url]http://bbs.tiyuol.com/thread-5024-1-1.html[/url]

[[i] 本帖最后由 刘承宜 于 2008-3-2 01:13 AM 编辑 [/i]]

覃立 发表于 2008-3-2 01:57 AM

《细节决定成败》这名字为了促销而取得名字,显然有点夸大其辞。既然是细节怎么能决定成败?能决定成败的东西肯定是关键。

我说不要面面俱到意思是中国田径最主要的软肋就是“人”的问题,亦即刘老师说的不善于学习,凭经验而不是凭科学训练的问题。

bing2008 发表于 2008-3-2 08:05 PM

把问题的答案归因于某一点,或者主要归因于某一点是典型的还原论思想。
事情的结果是在各种因素下共同作用的涌现。
我们不能刻意的去责怪教练,说什么教练的问题;我们也不能刻意的去指责运动员,说是运动员的问题;当然了,我们不能说是由于经济落后的问题造成的。
这种结果是什么原因造成的?中国田径的问题是什么导致的?
他是在WSR(物理、事理、人理)三者共同作用下的产物。
这个世界是一个相互联系相互作用的世界,也许你觉得自己微不足道,但是,如果知道蝴蝶效应,那么你就不会怀疑你本人可能就是造成某个国际事件的导火索。
解决中国田径的问题不能单一的从人的角度出发,R虽然重要,W和S不容忽视。
改革的起始状态可以有所偏重,中国田径现状这种内稳态如果要想有质的飞跃,必须从WSR各个角度进行变化。
运动训练的过程不单单是训练本身的问题,运动员的内稳态也不单单是生物学的问题。
如果只抓所谓的R的问题,运动员的内稳态方向很有可能是向下发展。因为,三角形的三个支点中有两个都被忽视了。中国田径的现状正是如此,顾此失彼,忽略细节,不拘小节,最终的结果必然是前功尽弃!

覃立 发表于 2008-3-2 09:04 PM

蝴蝶效应都出来了?:sweating: 那我哈一口气都可能使比赛时超风速哩~!不能这么说,我们要坚持两点论中的重点论,抓住主要矛盾和矛盾的主要方面。

bing2008 发表于 2008-3-2 09:35 PM

现代世界越来越复杂化,致使人类社会的发展充满了不确定性,其中的许多内容是不能从原来的要素中获得解释的,从而显示了个体主义或要素主义思想的局限。当构成性思维使人类社会的发展威胁到所有人的命运时,人们就必须重新开始从整体层面来把握问题和局势。------------刘啸霆《整体论的形态及其价值》。

   当你问一位科学家他所采取的科学方法是什么的时候,他马上会显露出一种十分严肃的表情,再加上一丝飘忽不定的眼神,表情之所以严肃,是因为他觉得他必须表明自己的见解;而眼神之所以飘忽不定,是因为他正在琢磨如何来掩饰自己毫无见解可言的事实。——彼得·梅达沃

    中国体育不能只见树木不看森林,中国体育也不能只看重点,不看弱点。把握整体,从细节的涌现中发现问题,不拘小节,从整体上把握全局。唯有如此,中国体育的整体稳态才能在节点处实现向上突变。否则,会在节点处朝着向下的方向实现突变。事物的发展不是某一要素起作用,中国体育事业也并非只是人的问题。1+1并非永远都是等于2,告诉我们,体育事业这个整体是各个系统综合作用下的结果。

    解决的问题的方法是用系统的方法论去实现,霍兰的复杂适应理论是非常好的,而中国学者钱学森的综合集成理论也是比较好的,顾基发教授的WSR方法论也是好的。而这些理论在体育中的思想大家可以多看看茅鹏发表的文章。对先生的理论不做评价,但对先生的理论觉悟佩服感慨!系统思想要继续在体育中应用并发扬广大,因为体育的研究对象是人,而人就是一个整体。这个整体不光是人本身,还有与人息息相关的环境。

[[i] 本帖最后由 bing2008 于 2008-3-2 09:56 PM 编辑 [/i]]

bing2008 发表于 2008-3-4 11:53 PM

其实真正解决起这个问题挺难的。

huanglu0797 发表于 2008-3-11 08:21 PM

问题意识研究法:w00t:

页: [1]

Powered by Discuz! Archiver 6.1.0  © 2001-2007 Comsenz Inc.