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何天寂 发表于 2007-3-2 02:18 PM

武术与艺术

艺术是对生活形象的典型化过程,其中凝聚了艺术家的智慧,勇气与才能。我们之所以认为好的艺术作品是美的,就在于它体现了符合社会进步规律的人的“自由创造”。
    如果你去与高水平的武术家交谈,就会发现,水平越高的武术者,就越倾向于认为武术发挥到极致,就不再只是肢体的机械动作,而是美美与共的艺术。
   武术与艺术创造的过程有着本质的共同特点,其实每个武术家追求的最高境界,就是“美”的境界。这个境界正是武术家一个“自由创造”的过程,体现了“美”的含义。如果说一个较低水平的武术者用肢体的动作来给观赏者带来美的体验,而自身却没有体验到自己所表现的美,那么一个真正的武术家所充当的不仅是观赏者的“审美对象”,同时也是自己的“审美主体”。我认为武术者有这样两个层次,一是“美人之美”,就是说只给别人带来了审美快感,而自己却有可能陷入劳累与伤痛的苦闷中。二是“美美与共”,即作为一个武者,不仅带给旁观者美的享受,同时也带给自己以美的体验。

[[i] 本帖最后由 何天寂 于 2007-4-14 11:44 PM 编辑 [/i]]

高山不动 发表于 2007-3-2 07:19 PM

先界定“武术”的概念吧,偶怎么看着像在说“舞”,武术与舞蹈是一个妈(起源)生的,肯定会长得很像,但武术和舞蹈出生后就形成不同的“宗派”,别看它也穿者西装,系着领带,可别把它当成艺术家了,它的准确身份是杀手或保镖!

上善若水 发表于 2007-3-2 10:44 PM

不同意楼主的思考.

这方面,乔凤杰老师有深入的研究.[url]http://www.ziyouqiao.com/[/url]

上善若水 发表于 2007-3-3 01:19 AM

任何文化都包含了美的因素…

"艺术伏根于游戏."
                            — 朱光潜

游戏先于文化…
                      —赫伊津哈

对于体育文化的研究,还是得回到文化哲学的视阈中.
                                                                     —  周彬

上善若水 发表于 2007-3-3 01:35 AM

中国的体育美学研究还相当的落后!

生命体育 发表于 2007-3-3 08:50 AM

仅从武术与艺术的产生与繁荣的时代背景看两者的关系就不会得出这样浅显的结论:whistling:

何天寂 发表于 2007-3-3 12:26 PM

的确,如果从武术与艺术产生与繁荣的时代背景上看,二者好像没有任何关系。但一切事物都是在不断发展变化之中,一切都是过程,一切都将开始。我们需要用运动的眼光来看待万事万物,而不要陷入静止的狭隘中。
武与舞的结合的成功,已经在各方显现,这是不可回避的。我们要做的,就是透过这些现象,发现其中的必然性。传统的观念已经不符合时代的变化和需要,必须重新定义什么是“武术”!

生命体育 发表于 2007-3-3 01:48 PM

同意重新定义武术的开拓创新精神。
同意运用历史、唯物、辨正、科学的看待“一切事物”,但这种方法论似乎与武术的发展以及本帖“武术与艺术”关系不大。
请教何谓“本质共同点”,什么是“没有任何联系”,反观历史--即两者创造的过程,两种好像不同的结论从何而来?

上善若水 发表于 2007-3-3 02:25 PM

人间词话:)

鄙人过去的思索"传统武术文化,其一招一式里,无不淋漓展现,天地自然融为一体的道家精神,感性中有理性,肉体中有精神,艺术气质浑然天成,哲学韵味深暗其中。身心兼修,情景交融,以有我之境,求无我之境。中国传统武术文化与古代的诗词书画,其实都是一脉相承,以“境界为最上”。 [11]即中国传统武术是基于“中国传统的身心观”的一种“身体实践行为”。

何天寂 发表于 2007-3-3 02:52 PM

1, 恰恰相反,如果不以历史唯物主义的世界观和方法论来看待武术的发生与发展,那么就只会停留在武术产生之初原始的意义上,而那是远古时代的特征,而不是当今时代的潮流。武术之为击倒对方的本义随着时代的发展似乎已经开始淡出历史舞台,武术的发展必须回归对人自身的关怀上来,才是大势所趋。
       2,也正是用发展的观点来看,才会让武术与艺术产生千丝万缕的联系。在那个冷兵器时代,武术无非就是为了战争和杀戮,谁会来谈武术与艺术的联系?!
       3,不可否认,二者的创造过程并不存在必然,但那时不存在联系,并不代表随着时代的发展和人类文明的进步不会产生必然的联系。请问在荒蛮时代,有人曾想到过小鸟的飞行会与人可以上天飞行有必然联系吗?答案基本是否定的。那么我们不妨去预见,武与舞的结合,也许会开辟武术之发展的新的道路。
       4,武术与艺术,在哲学的高度来看,无非都是“人的本质力量的对象化”,无非都是社会生活的“典型化”过程,而“自由创造”完全可以成为二者共同的珍贵品质!另外,我没有说“没有任何联系”,而是说“好像没有任何关系”,“好像”所指代的意思,就不必我在此再多做解释了吧?!

上善若水 发表于 2007-3-3 03:05 PM

不读新儒家,中国传统体育研究难有突破!

中西文化是两种思维方式…
切不可,以西方的思维看中国古文化,不然,中国传统体育一无是处啊!

尚今,整个人类社会都处于文化大整合时期,文化应交融互补,而不是以西方淹没东方…

人类的物质文明是一元的,但人类的精神文明何等壮阔波澜!
中国传统武术之妙,恰恰在于武魂中徜徉着中华之魂!
不可丢弃!

不然,学者的文化良心何在!

上善若水 发表于 2007-3-3 03:07 PM

[quote]原帖由 [i]何天寂[/i] 于 2007-3-3 02:52 PM 发表
1, 恰恰相反,如果不以历史唯物主义的世界观和方法论来看待武术的发生与发展,那么就只会停留在武术产生之初原始的意义上,而那是远古时代的特征,而不是当今时代的潮流。武术之为击倒对方的本义随着时代的发展 ... [/quote]


楼上的思维与判断,都是用西方立场来看东方文化,此种研究方法,难以长远而奏效!

生命体育 发表于 2007-3-3 10:30 PM

武术界定之不存何谈武术与艺术

1.发展固然重要,是由于其建立在坚实的基础之上;回归人自身关怀固然重要,但这种关怀能孕育武术么?请问哪个人文关怀发达的国家或社会环境产生了武术?用那种类似舞蹈或是按摩的东西来满足人自身的关怀,是对历史的践踏和文化瑰宝的亵渎!如果武术连本义都失去了,得出的东西还能再称作武术么?武术工作者也都要转行了!
2.所谓的“冷兵器时代”从艺术的角度来欣赏武术的例子太多了,先人早就发现了武术的艺术价值,更冠之以“武艺”来表现其概念的内涵和外延,怎样武术就成了“无非为了战争和杀戮”?
3.哲学高度认识任何文化都是“人的本质力量的对象化”,都是社会生活的“典型化”过程,这对“武术与艺术”又能说明些什么呢?哪个真正爱武术的人不想在充分认识其内在规定的内涵和外延基础上达到更高的自由境界,甚至继而完成其适应社会、时代发展需要的再创造之路?正如五楼所说“中国的体育美学研究还相当的落后!”

何天寂 发表于 2007-3-5 11:02 PM

我只是用了发展的观点来看问题,无论西方还是东方,这样的方法都不能说是错误的,不是吗?
我之所以说武术要转变,并没有说要抛弃其核心的东西。我说以美的眼光来看它的,并没有说要把它弄成什么“按摩”之类。的确,武术只有在中国这样的土壤中才能衍生,但中国在改变,传统的东西需要扬弃的继承,而不是墨守陈规。如果说少林功夫不是借助现代科技,能有今天的享誉世界吗?既然承认“先人早就发现了武术的艺术价值”,那么凭什么今天我们就不能来谈武术与艺术?

小鑫33 发表于 2007-3-12 09:52 AM

记得在2004年雅典奥运会闭幕式中国最后12分钟吧,那个舞蹈家跳得那段带有武术韵味的舞蹈,就知道武术与艺术的联系是多么紧密了。能懂得武术的人毕竟是少数,和大部分能看懂竞技体育输赢明显不同。武术作为中国传统文化同西方艺术在内涵上有不谋而合之处!

上善若水 发表于 2007-3-16 05:12 PM

[quote]原帖由 [i]小鑫33[/i] 于 2007-3-12 09:52 AM 发表 [url=http://bbs.chinatyxk.com/redirect.php?goto=findpost&pid=7078&ptid=2430][img]http://bbs.chinatyxk.com/images/common/back.gif[/img][/url]
记得在2004年雅典奥运会闭幕式中国最后12分钟吧,那个舞蹈家跳得那段带有武术韵味的舞蹈,就知道武术与艺术的联系是多么紧密了。能懂得武术的人毕竟是少数,和大部分能看懂竞技体育输赢明显不同。武术作为中国传 ... [/quote]


不是吧!中华武术文化真正的美,在运动体验中…
[size=2]只可意会,不可言传[/size],更不可眼观…

眼观的运动美…是古希腊传下来的…西方体育的美…

混沌初开 发表于 2007-3-22 04:06 PM

提点学术以外的话,艺术是美的,武术的极致也是“美的”,这些美的难道就是我们所需要的吗?盆景是美的,我们体味的是残缺的美,西方体育的原味是粗野的,从足球的起源就可就可见一斑。当我们只玩味美的极致时,是不是也应该回味一下孩童的幼稚美,还有赛场上那充满了冲突、鲁莽的、爆发的原始美?如果有一天我们失去本是我们原始本能,那我们还在美什么呢?

上善若水 发表于 2007-3-23 11:54 AM

楼上的思维方式已经受限了。

小鑫33 发表于 2007-3-27 12:57 PM

不要轻易妄下定论!:rolleyes:

何天寂 发表于 2007-3-28 06:39 PM

当我们说,技击是武术的真义,实际上说崇扬武术之技击的精神,“形而下者谓之器”,武术的招式只是传达精神的器具,而武术之最高境界仍然是“不打”,即“神明之境”

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